05 ноября 2020 6 комментариев

Интервью с разработчиком приложений для арбитража трафика

Lukos — разработчик мобильных Android приложений, в арбитраже с 2019 года. Работает с гемблингом. Начинал с мини-игр, под брендовые запросы в Google Play. Автор Telegram-канала «Про Mobile».


Как ты пришел в арбитраж? С чего ты начинал?

Про сам арбитраж слышал еще в 2016 году, даже пытался что-то безуспешно отливать с тизерок. Но дальше тестов это тогда не пошло, ибо ушел в минус, и мне показалось, что занимаюсь какой-то фигней. Поэтому стал заниматься разработкой белых мини-игр на Unity. После того как первые белые игры, на которых был трафик, улетели в бан, я пошел по разным чатам в ТГ. Один из них как раз был связан с арбитражем трафика через мобильные приложения. Кто-то в этот чат скинул ссылку, что Traffic Light совместно с какой-то командой, к сожалению, не помню их название, проводят бесплатное обучение по отливу с Facebook на товарку, параллельно Lucky Online запускали новое обучение по MyTarget. Я на них записался и пошел тестить белую товарку. Полумертвый чат финалистов до сих пор лежит в архиве Telegram.

То есть ты начинал с товарки? Тестировал ли еще какие-то вертикали? 

Изначально это была товарка, да. С ней я пытался работать 3–4 месяца. В работе с Facebook было столько же банов, сколько в дальнейшем в работе с гемблой.

Получалась забавная картина: на протяжении нескольких месяцев я почти без отдыха работал, сам пилил креативы, фармил аккаунты и т.д, но по деньгам уходил только в минус, и при этом ловил баны. 

Сотрудничали с другими финалистами в группы, но стабильных связок так и не нашли, были разовые прострелы, которые не получалось воспроизводить.

А как ты пришел к WebView?

В чатах увидел запрос на WebView-приложения, стал изучать эту тему, понял, что это и для чего нужно. Взял несколько заказов под WebView на юнити и влетел с ними. Т.к юнити, по сути, не предназначена для таких задач, там это криво работает. Благо не брал предоплату, но по срокам некрасиво получилось. Дабы не портить репутацию, объяснил людям ситуацию и параллельно нашел выход на кодера, который должен был сделать все это на чистой Java. Как выяснилось, он печально известен тем, что любит пропадать. 

Кто знает Кошкина, понимает, о чем я.

Сроки опять растянулись, а единственный заказчик, который тогда смог дождаться приложения, в дальнейшем, на взаимовыгодных условиях, научил меня своему методу фарма аккаунтов и работе с гемблой.

Почему ушел из самостоятельной заливки трафика в продажу прил?

Надо понимать, что мне еще далеко до топа, и, получается, что с точки зрения заработка мне выгоднее продавать приложения. У меня нет бесконечных бюджетов. И даже если отлить в плюс ROI 40% на несколько тысяч $, то получится, что по деньгам мне выгоднее продать пару прил.

Я работаю один, а это значит, что у меня большая цепочка действий для начала отлива:

Аккаунт в GP > Приложение > Оформление и залив > Модерация 72 часа > Фарм аккаунта FB > Создание креативов > Отлив

На каждом из этапов может что-то пойти не так, да еще и связка может не зайти. И если вопрос банов в Google Play для меня уже, в принципе, решен за счет чистых шаблонов и хорошего селлера аккаунтов, с которым начали общаться после моей обучалки, то вопрос расходников под FB у меня все еще открыт. Когда на потоке смогу закрывать всю цепочку, тогда можно будет наращивать обороты.

Успешный арбитражник это кто на данный момент? Какими чертами он должен обладать?

Успешный арбитраж сегодня — это команда.

Я не знаю одиночек, которые стабильно зарабатывают больше $2.5–3к. Может быть и есть уникумы, но я таких не встречал. Если команда умеет работать с, как минимум, 2 источниками трафика и показывать неплохие профиты, то, наверное, она успешная. А какая вертикаль, какие источники трафа, какой подход — не так важно. В нашей работе деньги — прямое мерило успеха. Не может топовый арбитражник зарабатывать копейки. А привязывая себя только к одному источнику, рискуешь оказаться в ситуации, когда его начнет сильно штормить, и ты не сможешь адаптироваться. Но это, скорее, вопрос диверсификации рисков.

Но если говорить о соло-арбитражниках, то это — универсальный солдат, который должен и прилку уметь сделать, и простой лендинг собрать, и трекеры настроить, и креативы запилить, а утром пойти на завод, ибо на фиг так жить.

Пытаясь закрыть все компетенции самостоятельно, очень быстро выгораешь или едешь головой.

Давай поговорим про твой уход в работу с прилками. Когда ты полностью переключился на создание и продажу приложений?

Ну, полным уходом я это не могу назвать, т.к периодически я все-таки отливаю. В последний раз полноценно отливал в феврале. В апреле–мае на заказчика за %. В июле какую-то небольшую сумму отлил, пока был простой у приложения. А так, с ноября 2019 упор идет на приложения.

Расскажи про свой опыт по созданию приложений. Что это были за игрушки?

В 2017–2018 занимался игрушками на юнити под бренды и хайпы. Был самым первым, кто сделал симулятор кейсов под андроид по League of Legends, когда они там только появились. Сейчас уже моя игра и все конкуренты в бане, но неплохие сливки тогда успел собрать. Как-то раз делал викторину про Диану Шурыгину, тогда тоже неплохо трафика собрал.

Если бы я тогда знал про WebView и гемблу и весь трафик перенаправил бы на какой-нибудь оффер, то, думаю, больше арбитражем и разработкой мне не пришлось бы заниматься).

Приложения я начал делать после того, как «влетел» с юнити, а разработчик подставил меня с заказами на WebView, и я не уложился в обещанные сроки. Пришлось разбирать его исходники и вникать в Android-разработку.

Какие языки нужно знать, чтобы успешно начать делать свои приложения?

Какие базовые знания нужны для начала работы?

Технологий много.

  • Android — Java/Kotlin
  • iOS — Swift

Кросплатформа — фреймворки React Native (читай JavaScript) и Flutter (читай Dart). Кто-то вообще умудряется делать все на Unity. Все зависит от задач, в случае вьюх я пишу на Java. По-хорошему, уже давно стоит изучить Kotlin, т.к Google активно перетаскивает разработчиков на него, но все никак не доберусь. Да и наработки у меня все на Java.

Если ты понимаешь, что ты делаешь, то на 90% вопросов можно найти ответ на Stack Overflow. На остальные 10% — подумать и написать свой костыль.

Все базовые знания можно приобрести на YouTube или прочитать пару книжек. Все остальное — дело практики и специфики задач.

Опиши жизненный цикл приложения, от идеи разработки до выноса и бана.

В качестве заглушки, как правило, я делаю какие-то мини-игры, викторины, формы регистрации. Если заказчик — матерый арбитражник, а не хомяк, то ему плевать, что там внутри приложения. У них главная задача, чтобы приложение дольше прожило. А как я этого добьюсь — это уже моя проблема. Максимум, могут сказать, какую им делать клоаку.

С хомяками намного сложнее, они начитаются чатов и просят, чтобы заглушка была в виде слотов. По 100 раз им надо объяснить, как работает твоя клоака внутри приложения и т.д.

Был случай, человек заказал приложение с исходником. Один раз собрал исходник, залил, а на этапе модерации получил бан. Второй раз решил заливать как белое приложение (код вьюхи и клоаки там встроен, по сути, просто скриншоты из прилы, а не оформление под оффер), и оно прошло модерацию. Заказчик начал говорить, что это прила плохая. Хотя, раз она второй раз прошла модерацию, то явно проблема не с приложением.

Прошаренные же берут сразу несколько приложений на тест, и если одно рандомно улетает в бан, а другие нормально проходят, то вопросов не возникает. Воспринимается как издержки.

Если приложение улетает в бан на этапе модерации, то причины могут быть следующие: плохая заглушка, плохой аккаунт, косяк с клоакой, зашкваренная заглушка (я рекомендую использовать один шаблон 3–5 раз, после чего менять). Но даже если где-то есть проблема, может повезти, и приложение пройдет модерацию, т.к. бот просто не будет запускать приложение. Такое тоже бывает.

После модерации, все зависит от клоаки и количества инсталлов. Если приложение поднимается в топе, то риск бана возрастает с каждой позицией. По своим наблюдениям и опыту других арбитражников, Google не банит сразу, а вешает у себя метку на приложение и потом уже массово удаляет. Чаще всего это происходит в ночь пятницы и понедельника.

«Доброе утро» уже в порядке вещей.

Раз в полтора–два месяца бывают рандомные зачистки.

Была гипотеза, что из-за FB SDK приложения чаще улетают в бан, но сделав несколько одинаковых шаблонов с Facebook SDK и без, отслеживая их судьбу по табличке пришли к выводу, что это бред. Кстати, firebase это тоже касается.

Под что заворачиваешь (какая заглушка). И где ты ее берешь?

Раньше были формы регистрации и календари футбольных матчей, сейчас уже стараюсь под полноценные мини-игры. Чаще всего, викторины. Заглушка должна быть полноценным белым приложением, с как можно большим количества кода. А что там внутри — не важно. Главное, не пытайтесь запилить слоты. Я не знаю, может я один такой счастливчик. Но все шаблоны, которые были основаны на слотах, улетали в бан, даже если там не было WebView.

Какие-то шаблоны я пишу сам, когда заказов не особо много и хочется протестировать какую-то новую штуку. Но если времени нет, то беру готовые. В принципе, хорошие можно найти на Sellmyapp и Codecanyon, главное, не покупать ничего из топа. Они будут зашкваренны 100%.

Мой источник палить не особо хочется по понятным причинам, хоть он и лежит на поверхности. Но ходят слухи, что индусы-кодеры с Ютуба частенько дают ссылки на свои приложения…

Как ты работаешь с байерами, которым сдаешь в аренду или продаешь приложения?

Обычно это 50$ за сутки или 10% от трафика, в случае аренды. 100$ за просто билд с их заливом и 450–500$ за прилку в сторе. Но со многими обговариваются индивидуальные условия. К примеру, человек, про которого я писал выше, научивший меня лить гемблу, имеет самые лучшие условия.

Но, во-первых, я ему должен, с моральной точки зрения. Во-вторых, он льет стабильно, и мне не приходится переживать из-за простоя приложения. В-третьих, я знаю, что он не попытается опрокинуть, поэтому рассчитывается когда ему удобно, за все время отлива.

Другое дело, приходят индивиды, которым говоришь ценник 500$, а они говорят «ну за 250 выкуплю, дороже не интересует». При стоимости аккаунта 80$ + моя работа + дизайн, там себестоимость приложения выходит 200$. А на мне еще и лежат риски бана — с такими даже не пытаюсь вести переговоры.

Тут закон Парето в действии: 20% заказчиков приносят 80% профита.

А для учёта всего-всего-всего что используешь? CRM? Google-таблички?

Google-таблички, в CRM пока нет необходимости. Максимум думаю написать чекер приложений в виде бота в телеграме, т.к. на данный момент отслеживаю все в ручную или узнаю от байеров, что их прилка улетела.

Твои прилы копируют менее находчивые разработчики?

Я не отслеживаю приложения конкурентов. С заглушками мне все понятно. Сейчас меня больше интересует вопрос клоаки, ибо я видел приложения, которые живут сотни тысяч инсталлов и больше, чем полгода. Как такое сделать — можно узнать только своими тестами, или если кто-то в кулуарах спалит инфу. Если разберусь, то можно будет забыть про баны GP и начать полноценно лить.

С точки зрения продажи прил — это не выгодно. Мало живут — никто к тебе повторно не придет. Слишком долго живут — придут, но не скоро. Однако для аренды и своего отлива — золотая жила.

Один раз кидали ссылку на прилу, которая была как моя. Больше я из того источника не брал шаблон. Поэтому это скорее исключение, нежели правило.

Нужна ли обфускация кода и пользуешься ли ты ею?

Топы, которые заливают 50+ приложений в месяц, используют, ибо там такие объемы, что нет времени разрабатывать новые заглушки. Им нужно использовать разные способы, которые меняют шаблон для ботов гугла. У меня нет 50 приложений в месяц, мне проще поменять исходник и встроить в него свои наработки. Более того, сейчас для теста перестал рескинить и пока не заметил никакой разницы.

Волны выноса бывали? Что, по-твоему, было причиной или характеризующим фактором, по которому палили твои прилы? 

Пару раз бывало, но армагеддон произошел в марте–начале апреля. Вот в тот момент, работать вообще невозможно было. Модерация шла по 7 суток, все вьюхи улетели в бан, а новые протащить было невозможно.

В январе 2019 были проблемы, грешил на бан по железу. Но недавно начал собирать на том же ПК, и все проходит. Ну или бан по железу длится полгода. Хотя, я менял подход. Возможно дело в нем.

Нейросети отличаются от директивного программирования, поэтому можно только гадать что в этом черном ящике.

И буквально неделю–полторы назад новые прилки пострадали, но там моя ошибка с клоакой была. Старые прилы не задеты. А эти были под аренду, поэтому не сильно критично. Сейчас все равно никто не льет нормально с Facebook. Тут надо поблагодарить Цукерберга и тех, кто вмешался в выборы 2016 года. Однако у тех, кто работает с UAC все норм.

Если ты продаешь приложение в руки арбитражника, как ты объясняешь ему что и как делать?

Обычно приходят те, кто понимает как отливать через приложения. Но если человек раньше не работал и заказал прилку, то передаю все доступы и объясняю куда и что тыкнуть. Куда деваться?

Как медиабайер может поспособствовать выносу приложения из стора? 

Если приложение попадает в топ, риск бана растет. Если налить мотивированных отзывов с определенными ключами, то риск бана увеличивается. Другое дело, что частенько такие отзывы нужны под UAC. Ну и если вы хотите подставить человека, то можно сделать ботов, которые будут репортить приложение, и в определенный момент оно улетит в бан. Я так один раз напоролся. Скинул линк, называется.

Отзывы — это важный аспект для большинства пользователей. Хотят — не хотят, а смотрят. Как ты работаешь с отзывами в случае как с арендой, так и продажей?

Никак.

Когда продаю, все переходит под контроль покупателя. В этом случае я забочусь только о том, чтоб аккаунт был хороший и техническая сторона нормально работала. В случае аренды, люди сами подливают отзывы, если вдруг рейтинг падает или им нужно под UAC. Этот вопрос даже никогда не поднимался, на самом то деле.

Сколько в среднем живут твои приложения в ГП?

Поскольку это зависит, в первую очередь, от объемов, то разброс от двух недель до полутора месяца. Бывают случайные живчики, которые живут очень долго. Но там и объемы отсутствуют. Есть одна, которая в сторе живет уже год. Одна из самых первых проданных прил. За все время 1к+ инсталлов, но при этом там постоянно включена вьюха. Как она пережила все волны банов — я понятия не имею.

Хочешь ли ты освоить Appstore?

Под Appstore запросов намного меньше. Оно и понятно, цена инсталла в 2 раза больше, конверт примерно такой же, как на андроиде, а аренда или готовые прилы стоят дороже, т.к. протащить туда сложнее, хоть и живут дольше. На этот рынок я смотрю, но если и буду туда заходить, то, скорее всего, только с белыми приложениями.

Спасибо большое за ответы!

Вам спасибо!


Этот текст скопирован с сайта https://zorbasmedia.ru
Автор:

Есть, что рассказать об арбитраже трафика? Стань автором ZorbasMedia!

 

Избранные статьи
Чёрная пятница 2020 на ZorbasMedia! Всем привет! Вы ждали этот день, и он настал!Чёрная пятница! Мы собрали лучшие предложения от наших партнеров-участников акции, с ними вы сможете получить максимум от каждого вложенного доллара и каждой полученной конверсии! Ниже вы найдете множество бонусов и предложений. Обратите внимания на их условия и длительность! Содержание Мультиформатные рекламные сети Специализированные рекламные сети Партнерские...
Киберпонедельник от ZorbasMedia Встречайте ещё больше КИБЕР скидок! Чёрная пятница подошла к концу, но на смену грандиозной распродаже пришел Киберпонедельник, а значит, мы продолжаем радовать вас специально подобранными рекомендациями. Знакомьтесь с лучшими предложениями от наших партнеров-участников акции, с ними вы сможете получить максимум от каждого вложенного доллара и каждой полученной конверсии! Ниже вы найдете множество...
10 трендов Facebook в 2021 году: Инфографика Facebook — одна из самых популярных социальных сетей в мире. Если вы хотите полностью использовать ее потенциал, необходимо постоянно быть в курсе всех нововведений и основных трендов. В этой статье мы собрали несколько основных тенденций, которые влияют на Facebook сейчас и сохранят свою актуальность в следующем году....
Комментарии
Mr_Srbin
10 ноября, 05:14
И ещё, очень поспорил бы насчёт того, что накрутка рейтинга + комменты сильно влияют на бан... Давно смотрел топ выдачи? :) И многие живут долго, и накручено пздц просто, везде "вулкан" и т.п и рейтинги... Но живут.
Да и по своим прилам, имхо, замечал - что не влияло это (по крайней мере критически).
Накручивали до 5+ звёзд, ххх комментариевоценок, но и собирали не прямо мега дофига органики, но 5-10-30к+- выходило.
П.С. Я про гемблинг, конечно же.
Lukos
10 ноября, 05:34
Тут спорить не буду) я с комментами не работал
Mr_Srbin
10 ноября, 05:10
Ого, норм цена :)
Я пока подзавязал со всем и ушёл в депру)
А так, сдавал за %300$+- и то, очень часто стали просить "ну сделай по братски за 100-150уе" - это за готовую прилку в сторе :)
Ну и очень надоели с придирками по дизайну прилы в сторе, всё выглядит супер, но докапываются очень жестко, вплоть до нереально мислида (который 1000%+ не пройдёт). А по факту, если даже и проходишь модерацию, то (при сливе за %) наливают, блин, на 40-80$ плюса за жизнь прилы и всё...
По сути, все последние сдачи - вышли в минус из-за множества недаквата :( Почти всех таких заказчиков скинул в ЧС :)
Lukos
10 ноября, 05:29
Жизненно, бро)
Тут самый оптимальный вариант - это найти 1-2 постоянных и работать с ними. Меньше мозги канифолить будут, да и тебе хоть какая-то уверенность, что прилку в стор не просто так зальешь
Василий Пупкин
05 ноября, 07:46
500$ за прилу?

80$ за акк?

Автор покурил знатно, видимо)
как за акк можно отдать 80$? и за прилу 500$?
Lukos
05 ноября, 08:13
А сколько по твоему акки у селлеров стоят?) Готовая прилка в сторе 500$, средняя цена по рынку.

Оставьте комментарий
Ответ на комментарий: ....
На этом сайте используются файлы cookie. Закрыв это сообщение и продолжая просмотр сайта, вы разрешаете их использование.