10 апреля 2020 10 комментариев

Интервью с Wildo. Первая часть

Вадим (он же Wildo) достаточно известный специалист в СРА сфере. На сегодня он участвует во множестве проектов: начиная от арбитражной команды, заканчивая партнерскими сетями.  Ему есть о чем рассказать, нам есть, о чем его спросить. Вышло достаточно лампово, интересно и информативно!


Привет. Ты знаешь, мне о многом хочется поспрашивать. Давай поделим интервью на несколько частей. В первой части поговорим про вертикали, с которыми работаешь, про команду и про будущее арбитража. Во второй — про подходы к работе с трафиком и про бизнес.

Да, давай.

Вот ты упомянул, что у вас арбитражная команда. С какими вертикалями работаете и сколько вас?

В трафиковой команде Wildo сейчас 32 человека. Если говорить о всех родственных проектах – около сотни.  

Что касается вертикалей – это мобильные установки, гемблинг , беттинг, физтоварка, микрокредиты, мобильные подписки, немного дейтинг и игры. Соотношение ревенью в тематиках постоянно меняется, но так сложилось, что в каждой из ниш есть внутренние команды с большой экспертизой, потому получается адаптироваться. 

А источники?

По источникам – копаем все, до чего можем добраться. В порядке приоритетов – Google Ads, Yandex Direct, тизерки, Facebook, пуши, pops, VK, MyTarget, Snapchat, In-app networks. 

Мы считаем, что диверсификация по вертикалям и источникам – наша приоритетная задача и ключевой KPI. Это парадоксально, но, я верю, что лучше в рамках месяца заработать в полтора раза меньше  с 10 источников, чем больше, но с 2. Стараюсь стратегически размышлять периодами хотя бы в 6 месяцев, хоть это в арбитраже сложно из-за волатильности. 

Хорошо. Как строится работа в команде и какое место в ней занимаешь ты?

Все члены команды – это мои партнеры. Не работники, не сотрудники. Мы равны во всех отношениях, каждый стремится действовать максимально эффективно в рамках своей зоны ответственности. 

Например, я предоставляю капитал, finance and legal, репутацию, максимальные бонусы в рекламных сетях и выплаты в партнерках, эксклюзивных рекламодателей и доступ к родственным проектам. А партнер, в свою очередь, предоставляет экспертизу в определенном источнике трафика.  Так получается истинная синергия, взаимозависимость, в которой люди друг друга уважают, а не кто-то на кого-то работает. 

В нашей компании нет зарплат, мы разделяем то, что заработали. Средняя доля медиабайера – 50%. Исключение составляют исполнители вроде фармеров и бухгалтеров – там зарплата.

Если вам по душе такой подход и уже есть какие-то результаты в арбитраже – велком знакомиться. Мы, кстати, росли абсолютно органично, никогда намеренно не размещали вакансии. 

И куда стоит обращаться арбитражникам, чтобы начать работать с вашей командой?  Какие критерии отбора?

Буду рад пообщаться – @wildoru. Главное – иметь актуальные результаты в арбитраже, пусть они будут и небольшими. А нашей общей задачей будет кратный рост на основе ваших навыков и инфраструктуры/возможностей команды. 

Еще мы очень серьезно присматриваемся к человеческим качествам. Для нас это не просто заработок денег, мы общаемся и поддерживаем друг друга далеко за пределами работы. Поэтому у нас практически нет текучки, и чтобы сохранить атмосферу мы не ставим себе цель расти в количестве. 

Как я понимаю, вы занимаетесь множеством вертикалей и за каждую отвечает отдельная команда. Ты, как человек который видит статистику, можешь сказать какая вертикаль сейчас бомбит?

Напомню, что мы делаем это интервью в момент разгара коронавируса. В данный момент мы концентрируемся на мобильных инсталах, подписках, гемблинге, играх, сервисах. На товарах и услугах, которые не требуют выхода из дома. 

Сейчас много говорят о том, что эти ниши ожидают большой рост. Я отношусь к такому мнению скептически, надеюсь что они хотя бы останутся на прежнем уровне. Нужно осознать, что если у людей нет денег, то пофиг, что они сидят дома и больше времени проводят в интернете. Платить им от этого проще не становится. Ретеншен без ревенью никого не интересует. 

Сейчас задам модный вопрос: Какие вертикали просели из-за пандемии больше остальных? Вот беттинг, например, с которым вы работаете, как он себя проявил во время коронавируса, и нашли ли вы решение проблемы (мб ушли в киберспорт?)

Беттингу плохо, мы вообще туда сейчас не смотрим.  Самая явная аргументация для такого решения – это прямая рекомендация от самих беттинг-контор работать с их гемблинг  подпроектами.

Товарку еще доставляют, но уже есть волнения по этому поводу, влияющие на конверт и апрув. Тут ведь не только препятствия для курьеров — люди не хотят контактировать лишний раз, идти куда-то забирать товар или даже открывать двери незнакомым. В физтоварке реклы уже стопаются один за другим. 

Финансам тоже становится плохо, государства снимают с людей ответственность на период карантина. Неуплаты по кредитам вгоняют финансовые организации в очень плохое положение. 

Если суммировать 2 последние вопроса, то на мой взгляд ничего хорошего не происходит. Перспективные на период карантина ниши скорее всего реальный космический рост не покажут, а то что хоть как-то касается оффлайна упадет на дно. Порадовать тут нечем. 😊

Вслед за трафиком, упадут и партнерки. Как ты думаешь, в сегодняшних реалиях, во время кризиса и всеобщей пандемии как много пп соскамятся?

Думаю, что лидеры ниш переживут кризис. Понятное дело, упадут обороты, вопрос у кого какой запас в марже и прибыльности на текущий момент. И кто сможет порезать косты до нужной степени, чтобы не растерять компанию. 

Плюс не забывай, что в кризис весомая часть рисков всегда перекладывается на арбитражников. Вот прямо сейчас упал курс рубля, и буквально через неделю гемблинг ПП уже начали привязывать выплаты к рублю, а не к доллару. С товарными ПП сейчас тоже замес – они компенсируют свои убытки просадкой апрува партнерам. И так далее. 🙂 

Очевидно одно – хуже станет всем.

Когда пишут “хуже станет всем”, я почему-то сразу вспоминаю как хоронят вапклик каждый год. Как сейчас обстоят дела с ним?

Пока все хорошо, здесь я основные риски вижу в финансовой нестабильности операторов/агрегаторов. В какой-то момент они могут перестать выполнять обязательства, и попросту начнутся невыплаты. С самим процессом подписки и статой по флоу не вижу негативных последствий. 

Во что вапклик может органично эволюционировать, и есть ли сподвижки в этом?

Я не вижу потенциала для прорыва. Чтобы оценить это, нужно обратиться к истории мобильного контента. Это древняя модель оплаты, которая позволяет быстро получить доступ к легкому во всех смыслах контенту. Это музыка, видео, текст, простой софт. 

Все это сейчас можно получить совершенно бесплатно в пару кликов. Все что осталось от вапклика – это крутая техническая реализация по списанию денег с мобильного счета абонента в один клик. И вокруг этого арбитражники уже как коршуны летают, обыгрывая удобную модель оплаты всякими антивирусами. 

Да, есть белые офферы вроде Амедиатеки, но насколько это масштабируемая история, насколько ее будут подхватывать другие крупные бренды… Не уверен. 

Плюс нельзя игнорировать факт, что большинство гео уже выжгли до состояния, в котором 1click подписка больше никогда не будет доступна в принципе. 

На уровне правительства?

Крупные операторы сотовой связи обычно мыслят лишь прибылями. Но есть государственные регуляторы, которых тоже заботит прибыль, немного они занимаются и безопасностью абонентов. Где-то в этом месте и образовывается подход – насколько абонента можно задрачивать, и каким именно способом. 

Потому в целом да – все регуляции можно считать государственными. Если в каком-то гео дело дошло до того что 1click убрали в принципе, то будьте уверены что арбитражники до этого засрали все что могли. 

К сожалению, в арбитраже принято двигаться выжиганием рынка, что успел – то заработал. Никто не думает о будущем, ведь у арбитража нет дополненной стоимости. Связка умерла – завтра ты ни с чем (нет капитализации), вынимай максимум сегодня. Я с этим подходом не согласен.

А какой подход у тебя?

Нужно стремиться к максимально высокому LTV, связка за цикл жизни должна принести максимум денег. И я согласен заработать в полтора-два раза больше за год, чем выжечь все за месяц с быстрой прибылью. 

Можешь привести пример быстрого выгорания связки/гео/ниши и вашего подхода к работе?

Например, было время когда по вапу можно было лить в одном гео 4000-5000 подписок в день с высокой абузностью, постоянными переговорами с операторами на высоком градусе и периодическими отключениями. Вместо этого мы определили безопасный объем, он был в районе 1500 пдп/дейли, и лили его очень-очень долго. И если посмотреть тотал, то в первом случае мы бы всего сделали тысяч 100 пдп до отключения, а с умеренным подходом вышло больше 300 тысяч с высоким рои (за счет оптимизации сорсов на меньший объем). 

В этом случае вопрос решался, как я понимаю, на уровне КП. А если речь идет про вертикаль, в котором кроме вас еще много других арбитражников?

Да, бывают случаи когда вы находитесь в общем котле с сотнями других арбитражников, и ваша рациональность не имеет никакого значения. В качестве примера можно назвать гембло или нутру из FB. Там надо заливать сколько зальется, иначе за вас это попросту сделают другие. 

Так что же делать?

В целом лучший подход для диверсификации – это поиск:

  • долгоиграющих нетипичных подходов. Зачастую они кроются в особенностях источника, условиях оффера и технических нюансах; 
  • способа достижения наиболее высокого LTV. В арбитраже это баланс между задроченностью пользователя и рекламодателя. На практике это жесткость крео, степень отжима аудитории, объем и качество лидов, умноженные на конкуренцию с другими медиабайерами.

Я думаю, что читателям будет также интересна тема моб. инсталлов. С какими офферами ты работаешь из этой вертикали? 

Давай сразу очертим, что под мобильными инсталами я понимаю не мусорки с гембловыми web view, а полноценные приложения. 

Дальше идет разделение:

  • большие белые прилы – условно Яндекс.Музыка, Joom, Clash of Clans и подобные;
  • серые — андроид утилиты, всякие прогнозы погоды, фонарики и тд. 

Прилы первого типа заливаются из белых сорсов – Facebook, Google Ads, MyTarget, In-App networks и т.д. На сегодняшний день этот рынок практически полностью перешел из арбитража к собственным медиабаингам рекламодателей и нишевым агентствам. 

Выше мы говорили про рациональный подход к офферам и выжигание рынков. Это именно та ситуация – арбитражники залили белых реклов отборным шлаком: мислидом, а то и вовсе фродом. Потому сейчас рекламодатели предпочитают либо делать и контролировать все самостоятельно, особенно с появлением оптимизации на установку и событий внутри приложения, либо отдавать эту работу осязаемым агентствам, которые ответят за результат (в том числе юридически: есть клиенты, выставляющие штрафы по 2 млн. рублей за нарушение условий договора).

Вначале ты писал, что у вас есть свое агентство. Оно работает с белыми моб.инсталлами в том числе?

Да. Одно из наших направлений – это как раз такое агентство. У нас есть опыт работы с приложениями  Яндекса, Мейла, разными сервисами: такси, доставка, билеты, банки. Много работали с крупными мобильными играми. 

По ряду причин, у меня сложилось мнение, что агентский бизнес — это сложно. Уж точно сложнее арбитража. Это так? 

Агентский бизнес порой невыносимо сложен в сравнении с арбитражом – нет свободы, к которой мы все так привыкли и ради которой мы все собственно занялись арбитражом. Но он дает доступ к офферам, к которым арбитражник не может подступиться в принципе. А взамен требует дисциплинированность, осознанность и ответственность.

Но серые моб. инсталлы — это классический арбитраж. Как обстоят дела с ними?

Что касается серых прилок вроде утилит – это чистый арбитраж. Небольшие выплаты, жрут любой не фродовый траф, вопрос только в поиске дешевого трафика. Ну и там уже начинаются сорсы вроде попапов и подобных. Мы этим давно не занимаемся, но знаю много успешных историй с клинерами.

Насколько  в принципе сложно обелить арбитражный бизнес?

Достаточно бизнес просто не очернять. Например, в РФ можно спокойно получать выплаты по ИП, уплачивая смешной по мировым меркам налог. С оплатой трафика чуть сложнее, пока все пользуются электронными платежками с физических лиц. 

Ну а крупным командам нужно заниматься оформлением бизнеса и оптимизацией оборота, в одних случаях используются локальные компании, в других зарубежные. Сейчас во всех странах СНГ иметь зарубежную компанию можно по закону, главное совладать с внутренним законодательством чтобы не попасть на двойное налогообложение, КИК-законы и подобное. 

Это очень широкая тема для обсуждения, решения нужно подбирать индивидуально под задачи. Глобально совет один – если вы только планируете создавать зарубежные компании, не соглашайтесь делать безналоговые мусорки вроде BVI или даже стран UK типа Шотландии/Уэльса. Ни один приличный банк счет не откроет, а если и откроет – ненадолго. Только проблем огребете. 

В арбитраже присутствует доля везения? Если взять двух одинаковых по знаниям медиабайеров с единым подходом к литью, то будут ли различаться их показатели, и зависит ли различие от источника, от удачи и т.д.?

Конечно есть доля везения, причем очень весомая. У нас в команде иногда такие связки проскакивают, что на голову не налезает. Вот связка из относительно недавнего в USD:

А говорят что ROI в 1000% уже не бывает. 😊

Но вся эта романтика с удачей очень иллюзорна. Если арбитражник рассчитывает только на стреляющую связку, то его среднегодовой профит будет выглядеть совсем не так красочно и скорее всего приблизится к зарплате рядового офисного сотрудника. 

А где больше профита по твоему? В удаче подбора связки или в упорном системном труде? 

Исходя из нашей статистики я могу утверждать, что постоянно много зарабатывают только те, кто каждый день пашет. Только так нарабатывается диверсификация связок (больше запусков) и реальная адаптивность к изменениям (больше навыков). Так что не нужно придумывать себе сказки. 

Мне приходилось видеть очень мозговитых ребят, которые долго сидели на плотной связке, не парились, а через год уже не могли себя найти в арбитраже и уходили на обычную работу. Это очень печально и обидно. 

Я занимаюсь медиабаингом больше 10 лет и до сих пор работаю много. Мне нужно постоянно генерить идеи, придумывать решения, решать возникающие ежедневно авралы в команде, адаптироваться к изменениям. Впрочем, мне нравится. 😊

Пользуешься ли ты какими-либо инструментами в работе с командой? Может быть трелло или джира? И как просчитываешь эффективность работы партнеров?

 У нас принято много работать, мои партнеры менеджат себя самостоятельно в плане дисциплины. Мы вместе определяем приоритетные направления, решаем возникающие проблемы и продвигаемся по связкам. 

Что касается командных инструментов – для общения мы юзаем Slack. Я знаю что многие пользуются телегой для всего на свете, но на мой взгляд это большой расфокус. Когда я получаю сообщение в Slack, то точно знаю что это про работу. Плюс у нас там много каналов, посвященных офферам, источникам, новостям, флуду и прочему. Так сразу понимаешь о чем речь. 

Для управления проектами и задачами используем trello и monday. Здесь много альтернатив — Asana, Bitrix24, Redmine и тп.

По поводу моих личных тулов – это todoist для операционки, ical для планирования времени, workflowy для фиксации глобальных задач и проектов.  Ну и, понятное дело, мы юзаем Google Docs и прочие общепринятые вещи.

Представь, есть байер, который пришел 2 месяца назад к тебе и за эти 2 месяца показал крутые показатели. Но потом сдулся и у него перестало получаться. Ты как-то решаешь эту проблему с байером, даешь время на восстановление (если да, то сколько) или наблюдаешь за ним дальше какое-то n-ное время?

В такой ситуации главное – обратить внимание на то как ведет себя человек, предпринимает ли он сам попытки, чтобы выбраться из жопы, в общем проактивен он или нет. Если да, то зачастую работает такой сценарий:

  1. Я пытаюсь влезть в его связку и создать дополненную стоимость. Это может быть увеличение бонуса в источнике, выплаты по офферу, смена источника/оффера, смена подхода к крео, подключение инструментов или других ресурсов вроде дизайнеров. 
  2. Если нет результата, мы начинаем смотреть на другие ниши в команде для быстрого запуска. Если в данный момент имеется общедоступная перспективная связка – предлагаю заняться ей. Если общедоступных нет, но кто-то из команды наливает что-то интересное, можно медиабайера туда интегрировать (и тогда владелец связки будет что-то с этого зарабатывать, ему так интересно). 
  3. Если оба варианта почему-то недоступны, мы смотрим на текущий рынок и решаем что-то копать с нуля. 

После этого на 2-3 месяца я закрываю глаза на убытки (если траты аргументированные). В итоге смотрим на результаты и делаем выводы о перспективах сотрудничества. 

Согласен ли ты с тем, что в арбитраже сейчас сложно новичкам? На какие вертикали и источники им лучше смотреть?

Очень сложно, а в текущих экономических реалиях будет еще сложнее, к сожалению. Получить хороший старт, не имея наработок, это большая удача. 

Тем не менее, постоянно появляется десять новых способов слить в плюс. Арбитраж – это такая ниша, в которой одна дыра закрывается и тут же открывается новая. Так что унывать по поводу усложнений точно не стоит, просто придется больше поработать. 😊

Можешь ли ты дать совет арбитражнику, который только начинает? Что нужно перестать делать тем, кто только начинает свой путь?

Я часто встречаю советы, что нужно читать глобальную литературу и бизнес книги, тогда мышление расширится, и появятся крутые результаты в арбитраже. С этим бесполезно спорить, это правда.

Но на мой взгляд гораздо важнее в первую очередь потреблять тематический контент. Если цель зарабатывать на арбитраже, то хоть сколько-то актуальный кейс по арбитражу будет полезнее любой общенаправленной книги. 

Другой вопрос – как относиться к этому контенту.

Первое – практически всё, что публикуется в арбитражных СМИ, имеет какую-то цель. Если это арбитражный кейс – это 95% реклама партнерки, оффера, источника или арбитражного инструмента. Поэтому ничто не надо принимать на веру, включая это интервью. 😊

Второе – о темах, которые жгут прямо сейчас, никогда не говорят. Арбитражный контент – это не призыв к действию и повторению. А воспринимают его именно так. Когда я публикую слив с какой-то рекламной сети, там потом на неделю поднимается аукцион, а владельцы рассказывают что крутят ровно те подходы, которые были у меня в посте. Я за время работы видел это уже десятки раз. 


Этот текст скопирован с сайта https://zorbasmedia.ru

Потому нужно читать качественные арбитражные источники вроде Zorbas, CPA.rip, Партнеркина, мой блог ( если вдруг понравится),  и отдельных интересных личностей.

Но важно уметь фильтровать рекламу и находить в контенте интересные детали, применимые к тому, чем занимаетесь конкретно вы. Никогда не повторяйте чужой успех в тупую или даже похожим образом.

В следующей части интервью поговорим про работу с трафиком и немного про проекты Wildo.


Этот текст скопирован с сайта https://zorbasmedia.ru
Автор:

Есть, что рассказать об арбитраже трафика? Стань автором ZorbasMedia!

 

Избранные статьи
Отпустит ли Facebook после выборов? 3 ноября в США пройдут выборы президента. Это важно, потому что влияние Facebook на предыдущие выборы до сих пор оценивается и анализируется из-за скандала с Cambridge Analytica. Как политический курс будет влиять на поведение одной из крупнейших в мире рекламных площадок уверенно сказать нельзя, хотя бы потому что кампания ещё не закончилась. А кампания эта […]...
Как найти креативы конкурентов в Facebook и Instagram Без хорошего креатива у объявления мало шансов на успех. Это объясняется тем, что визуально человек воспринимает информацию лучше, соответственно, задача рекламы – зацепить зрителя с первого взгляда. Узнать без тестов, насколько эффективен креатив, можно, посмотрев на чужие объявления....
Разбор залива на SS и Trial нутру с Facebook Xin рассказывает о своём опыте слива на SS & Trial -нутра офферы на Францию в 2020 году.
Комментарии
Drammm
11 апреля, 02:58
Весь арбитраж - это обман. Поэтому присоединюсь к комменту Хельги
Дровосек
12 апреля, 05:33
своего мнения нет? Мозгов хватает только на повторения тупого хейтера?
Все в мире обман, в том числе твой батя твою мать обманул, что посмотрим кино, а сам присунул ей
seoonly.ru
11 апреля, 10:18
спасибо за вью
Хельг
11 апреля, 10:06
Чтоб ты сдох, вместе со своей командой. Засрали адсенс своим дерьмищем, только пенсионеров способны обворовывать.
Wildo
11 апреля, 11:06
У нас в контексте только белые клиенты, не по адресу)))
Дровосек
12 апреля, 05:32
ты в аптеку зайди и тоже самое скажи, когда этим пенсионерам продают фуфломицин
Serghuk
10 апреля, 11:56
Спасибо :)
@Alex_Follow
10 апреля, 11:12
Вадим красавчик, читаю блог уже лет 8 наверное, спасибо за контент
Малой арбитражит
10 апреля, 08:03
Вот это я понимаю! Читаешь и вдохновение сразу приходит ебашить! Вилдо мужик, теневой топ всего арбитража!
анк
10 апреля, 05:01
Пиздец, вилдо монстр
Оставьте комментарий
Ответ на комментарий: ....
На этом сайте используются файлы cookie. Закрыв это сообщение и продолжая просмотр сайта, вы разрешаете их использование.